Breakbeat Culture oder Music Culture in Leipzig?

Schon bei der Etablierung der Website www.itsyours.info wurde auf die begrenzte Beschreibung "Drum and Bass" zu Gunsten des weitergefassten Breakbeat Begriffs verzichtet. Jetzt erhält die Diskussion neuen Zündstoff, da es offensichtlich einen begrüßenswerten Trend der Genrevermischungen bei Partys gibt. Was meint ihr, sollte It's Yours! dies durch eine neue Unterzeile "Music Culture in Leipzig" repräsentieren?

Comments

[Kommentiert von: J.SN]

ich finde die idee gar nicht schlecht, da es inzwischen wirklich mehr ist als nur ein portal für gebrochene beats.
meinen segen hast du booga.

[Kommentiert von: steppa]

ja mensch.a supa idee!!!
da schließ ich mich dem jsn an.
alles wird eins,
schublade adè!!!

[Kommentiert von: metasound]

ja genau, scheiss auf diesen ganzen abgrenzungsquatsch. love, peace and unity und so... zusammenrücken statt abspalten, schranken sprengen statt schranken schaffen...usw. usw. es ist zeit für die barrierefreie music culture leipzig...

[Kommentiert von: metasound]

hatte gestern noch ein kurzes gespräch mit inertial tobi, der seine bedenken eigentlich mal hier äußern sollte. er meinte, das die gefahr bestehen könnte, hier terminankündigungen vom schauhaus z.b. zu finden. in gewisserweise sollte man also doch über eine einschränkung nachdenken, und da wirds kompliziert. vom prinzip her würde ich das ganze auf subkulturelle musikströmungen, oder urbane clubmusik einschränken. stellt sich jetzt nur die frage, was das eigentlich ist.... da sind die auffassungen für jeden vielleicht unterschiedlich. meinungen sind gefragt, aber ob die hier jemand äußert. ich würde es wirklich ziemlich begrüßen das ganze nicht mehr nur auf breakbeat culture zu reduzieren. weil, wenn wir mal ehrlich sind, ist hier kaum was los. diese plattform wird bei weitem nicht so genutzt, wie sie genutzt werden könnte. und wenn itsyours.info die leipziger breakbeat/ drum & bass szene repräsentieren soll, dann ist das bisher wirklich eher erbärmlich. wenn ich da sehe was für ein austausch auf andere lokalen foren stattfindet... aber vielleicht will sich ja die leipziger breakbeat szene gar nicht so austauschen...;) man kann nichts erzwingen. aber wenn diese plattform noch mehr und ganz offiziell für musikformen wie dubstep, techno, house, hip hop, reggae, funk, soul etc., geöffnet wird, dann könnte das durchaus frischen wind reinbringen...

just my 2 cents.

peace. nick

[Kommentiert von: inertial]

hehe. hätte ja heute noch geschrieben.

also von ner gefahr, dass diese locations posten, hatte ich eher nicht geschrieben. auch wenn es sehr sehr schwer fällt, finde ich, dass man dieses dann sogar zulassen muss, wenn man von "music culture" spricht. ist die frage will man das dann und bei wem trennt man?

ich sehe eher die gefahr, dass die seite sich eher in einenkreuzer 2. ausgabe verwandelt. also einem reinen terminkalender.
im endeffekt ist auch die frage welche communities zu anderer clubmusik gibt es bereits in leipzig und wäre dann itsyours nur ein weiterer aufguss?

zum thema: finde die idee gut. im endeffekt befinden sich auf itsyours bestimmt schon seit nem halben jahr mehr als breakbeat-themen. von daher ist es ein logischer schritt. jedoch würde ich es schade finden, wenn leipzig eine reine dnb-community verloren ginge. wüsste auch nicht was eine dnb-community mit schubladendenken zu tun hat...

tobi

[Kommentiert von: klaus]

@ metasound
"das die gefahr bestehen könnte, hier terminankündigungen vom schauhaus z.b. zu finden. in gewisserweise sollte man also doch über eine einschränkung nachdenken, und da wirds kompliziert"

warum?
hier schauen doch eh nur leute drauf, die sich für urbane,subkulturelle und zumeist elektronische musik interessieren. dadurch glaube ich, wäre itsyours soundso nicht das passende medium für solche besagten
sauf-discos.
weils hier eh keinen interessieren würde...(hoff ich...)

@ metasound:
"vom prinzip her würde ich das ganze auf subkulturelle musikströmungen, oder urbane clubmusik einschränken. stellt sich jetzt nur die frage, was das eigentlich ist...."

meiner meinung nach ist das genau dass, was auf itsyours angekündigt wird.nur dass es wahrlich in letzter zeit nicht mehr nur breakbeat/dnb ist.
und somit "breakbeat culture in leipzig" nicht mehr wirklich als unterzeile zutrifft und eher verwirrt.

@ metasound:
"meinungen sind gefragt, aber ob die hier jemand äußert. ich würde es wirklich ziemlich begrüßen das ganze nicht mehr nur auf breakbeat culture zu reduzieren. weil, wenn wir mal ehrlich sind, ist hier kaum was los. diese plattform wird bei weitem nicht so genutzt, wie sie genutzt werden könnte. und wenn itsyours.info die leipziger breakbeat/ drum & bass szene repräsentieren soll, dann ist das bisher wirklich eher erbärmlich. wenn ich da sehe was für ein austausch auf andere lokalen foren stattfindet... aber vielleicht will sich ja die leipziger breakbeat szene gar nicht so austauschen...;)"

ich finde, dass hier kritik viel zu oft persönlich genommen wird und man sich somit als leser oder partygänger öfters mal überlegt, ob man jetzt was schreibt oder lieber ganz bequem den mund hält um missverständnissen und stress aus dem weg zu gehen.
als beispiel, welches es auf den punkt bringt, fällt mir die bungle party im island ein und framos letzten comment dazu:
"ich verstehe echt diese ganze persönlich-angegriffen-sein sache hier überhaupt nicht. sorry. aber mich nervt diese ganze mangelnde nonchanlance mit kritischen äußerungen im umgang mit musik und den artists schon seit jahren und lasse das gerne wieder durchblicken, dass ich persönlich nichts davon halte.auch wenn das manchmal hier etwas kritisch klingt, was ich von mir gebe, ich weiß echt nicht wo erstens der direkte personenbezug zum abend war und zweitens fand ich meinen ersten beitrag auch eher als allgemeine betrachtung geschrieben und nicht speziell zum abend - eben meine generelle meinung"
hier im zusammenhang nachzulesen:
http://www.itsyours.info/main/2007/06/sat0906_drumbas.html#comments

ich glaub das ist vielleicht ein grund für den mangelnden austausch.

@inertial:
"also von ner gefahr, dass diese locations posten, hatte ich eher nicht geschrieben. auch wenn es sehr sehr schwer fällt, finde ich, dass man dieses dann sogar zulassen muss, wenn man von "music culture" spricht. ist die frage will man das dann und bei wem trennt man?"

trennen oder wollen, ist doch egal.
solang es interessenten hier gibt...

@inertial:
"ich sehe eher die gefahr, dass die seite sich eher in einen kreuzer 2. ausgabe verwandelt. also einem reinen terminkalender.
im endeffekt ist auch die frage welche communities zu anderer clubmusik gibt es bereits in leipzig und wäre dann itsyours nur ein weiterer aufguss?"

die gefahr sehe ich nicht.zumal hier partys viel ausführlicher als im kreuzer angekündigt werden und dem rezipienten die möglichkeit gegeben ist fragen und meinungen zu äußern. sozusagen ist itsyours viel mehr als der kreuzer mit seinem terminkalender.
ich kenn ehrlich gesagt nicht mehr communities bis auf kopflast und masterlevel (welche eher allgemeines forum sind) in leipzig wo derartige veranstaltungen eingestellt werden.daher wäre itsyours "music culture in leipzig" für mich kein weiterer aufguss.

@metasound:
"aber wenn diese plattform noch mehr und ganz offiziell für musikformen wie dubstep, techno, house, hip hop, reggae, funk, soul etc., geöffnet wird, dann könnte das durchaus frischen wind reinbringen..."

genau!

zum abschluss nich soviel konjunktiv (was wäre wenn...) ein wechsel von breakbeat zu music culture wäre meines erachtens zeitgemäß.

cheers

wirsing/sunliq/steppa
8)

[Kommentiert von: klaus]

...jetzt nur mal so als itsyours user und dnb-genießer
8)

[Kommentiert von: kozmo]

dubstep, techno, house, hip hop, reggae, funk, soul

... wenn man breakbeats unter dem sinn der drum-solo-stellen alter soul- und jazzplatten versteht, dann sind die meisten musikstile eigentlich nicht so weit von dem begriff breakbeat culture entfernt. und selbst diese stilbezeichungen umfassen (jedenfalls für mich) noch längst nicht music culture hier oder sonstwo. da werden auftritte von z.b. lychee lassi im rahmen der jazztage der nato genausowenig platz finden wie der von battles im conne island. abgrenzung findet schliesslich immer noch statt, nämlich zwischen live-geschrammel und dj-gegurke. vielleicht wäre der begriff club culture angebrachter.

davon abgesehen würde eine umbenennung der seite lokalitäten wie das schauhaus auch nicht mehr anziehen als vorher.

naja, ich denke nicht, dass die namensänderung eine riesen änderung bringt. man sollte sich eher nach den gründen fragen, warum z.b. im polymorph forum parties angekündigt werden, die hier tatsächlich gar nicht auftauchen.

[Kommentiert von: klaus]

wo find ich das polymorph forum?
bei www.polymorph.de komm ich bei ner unternehmensberatung raus...

[Kommentiert von: kosmoo]

http://polymorph-forum.net/

[Kommentiert von: Booga]

sehr interessante kommentare. viele ideen und anregungen. immer ran damit.

meine handvoll cents *g

# öffnung von itsyours.info

dass die meisten die erweiterung von "breakbeat" in richtung "music" begrüssen freut mich natürlich. fragt sich, ob die offenheit als statement der leser und schreiber von itsyours.info auch eine art anregung für das eigene handeln darstellt? da kann man nur spekulieren, ich fänds ja klasse. möglich ist aber auch, dass sich gar nichts ändert. it's yours! ... ;)

# terminkalender 2. kreuzer etc.

ich denke auch dass itsyours.info der bessere terminkalender ist =)
werbung für die seite hier kann nicht schlecht sein. mehr besucher hier im netz bringen sicherlich auch mehr besucher in die veranstaltungen.

# community & beteiligung

itsyours.info ist strukturell gesehen etwas anderes als ein forum. das multi-autoren weblog setzt themen von interessierten und aktiven leuten anders als bei einem quasi automatisch offenem gesprächskreis (wie bei einem forum). vorteil: man bleibt an breakbeat / music culture dran ohne beliebig zu werden. nachteil: es gibt eine kleine hürde, um hier beiträge veröffentlichen zu können (mich anmailen, fragen, zugangsdaten bekommen). soweit ich mich erinnern kann habe ich noch keine anfrage abgelehnt (es sei denn sie kam nicht aus leipzig). auch kommentare wurden (es sei denn sie waren doppelt) noch nicht gelöscht - die türen stehen also weit offen. je mehr leben in der bude, desto besser. ich bin ja ein großer freund vom motto "der ton macht die musik"... und da ist natürlich das problemchen, dass kommentarauseinandersetzungen manchmal ein bisschen harsch klingen. davon sollte sich der geneigte besucher oder die geneigte leserin nicht abschrecken lassen ;)

ich gehe nicht davon aus, dass demnächst das schauhaus seine termine schickt oder um einen account anfragt. und wenn's so wär, fänd ich's so bizzar - ich glaub ich würds zulassen LOL

itsyours.info beherbergt z.z. 582 einträge, von bislang 40 registrierten autoren und hat 1226 kommentare bekommen. am tag besuchen mittlerweile beständig um die 200 leute die seite, die täglich bis zu 400 seiten aufrufen. es gibt einen leichten aufwärtstrend in allen bereichen seit der gründung im oktober 2003. es gibt natürlich immer luft nach oben ;) wer bock hat, ein mini-banner oder ähnliches auf seiner webseite (wenn vorhanden) unterzubringen, die auf itsyours.info verweist - herzlich willkommen, ich schick sowas gern raus.

# music culture / club culture

club culture drückt sicher auf den ersten blick besser die richtung der musik aus, die hier gefeatured werden soll. auf der anderen seite ist music die mutti um die es sich hier dreht (http://www.completealbumlyrics.com/lyric/80561/Absolute+Beginner+-+God+Is+A+Music.html), der sollte man schon die ehre erweisen, oder?

[Kommentiert von: J.SN]

meines erachtens nach is die sache hiermit beschlossen!?

[Kommentiert von: audite]

ich würde dennoch mal die variante forum ins spiel bringen. nach dem vorbild von http://keepitrollin.de . den offtopic bereich und überregionale veranstaltungen kann man getrost weglassen.
was bringt´s?
meiner meinung nach, könnte dadurch der austausch gefördert werden, der hier auf itsyours nur stattfindet, wenn es mal um "ganz besondere angelegenheiten" geht.
ein blog ist zwar chic aber ein forum letztendlich vielleicht doch sinnvoller und funktioneller.
klingt zwar doof, aber in einem forum ist der umgang miteinander nach einer gewissen zeit persönlicher als auf nem blog. einige hier geben keine emailadressen beim posten an, benutzen wechselnde namen. bei nem forum meldet man sich an und postet immer unter dem selben pseudonym = identifikation. natürlich nur auf i-net ebene aber dennoch denk ich, dass es auf lange sicht fruchtbarer ist (hab da schon einige gute erfahrungen gemacht).
das problem mit dnb/breakbeat und anderen veranstaltungen kann leicht über 2 rubriken gelöst werden.

denke auch, dass die barriere zwar klein ist, auf itsyours eigene beiträge zu erstellen, aber für viele vielleicht dennoch ein hinderungsgrund hier mal was zu schreiben. ein forum würde das auch leichter machen.

ehrlich gesagt, wollte ich schon länger vorschlagen itsyours zu nem forum umzuwandeln aber ich weiß nicht wie weit das hier auf zuspruch stößt?
finde auch, dass es gegen einen (zitat booga):"automatisch offenen gesprächskreis" eigtl. nichts einzuwenden gibt. lieber ein paar mehr leute im boot als bei der eh schon kleinen (und schrumpfenden) szene auf potentielle gäste, artists, zuhörer etc. zu verzichten.

p.s. würde mich auch anbieten mod-arbeiten zu übernehmen.

[Kommentiert von: schnemann]

@bogga: "# öffnung von itsyours.info

dass die meisten die erweiterung von "breakbeat" in richtung "music" begrüssen freut mich natürlich. fragt sich, ob die offenheit als statement der leser und schreiber von itsyours.info auch eine art anregung für das eigene handeln darstellt? da kann man nur spekulieren, ich fänds ja klasse. möglich ist aber auch, dass sich gar nichts ändert. it's yours! ... ;)"

find ich eine sehr gute überlegung, warum sich den kopf über eine neue subline zerbrechen wenn das einfachste schon offen darliegt. man will den musicbegriff weiter fassen, ok find ich gut, aber warum lässt man die subline nicht einfach weg und sagt "IT`S YOURS" ? die plattform ist das was die autoren daraus machen.

ich muss sagen das ich die umformung zu einem forum nicht begrüssen würde, da ich die art wie hier terine gepostet werden sehr gut finde. die angesprochenen anonymität von beiträgen können in einem genauso auftreten, da meld ich mich einfach mit einen pseudonym als name an und fertig.....ist zumindestens meine meinung.....

....bis bald der schne

[Kommentiert von: echo]

schublade auf

open minds please

schublade zu

[Kommentiert von: steppa]

@ echo:
see... you could have it all
@ schne:
schneemann du ideemann ;)

[Kommentiert von: Booga]

das feedback war eindeutig - die schubladenöffnung finden alle überfällig. in der nächsten zeit dann auch die tatsächliche umsetzung hier.

ich hoffe, dass alle weiterhin heftig hier mitmischen - auch die forumsliebhaber ;)

bis dennsen =)

[Kommentiert von: klaus]

daumen hoch!
:)

[Kommentiert von: Jay]

btw - gerade gesehen ;)

http://www.dnbszene.de/2007/09/04/der-begriff-drum-and-bass-soll-begrenzend-sein/

ziemlicher unfug imo, aber kann ja jedem mal passieren :P

[Kommentiert von: Booga]

kommentar dort von yofu: "bei den leipzigern kommt ja evtl. dazu, dass da viel leftfield d´n´b läuft, der mit den hauptströmungen eher wenig gemein hat."

na spitze, wir haben ein image! =)

[Kommentiert von: J.SN]

hm, komische äußerung dort. kann mir jetzt noch jemand erklären was ich unter leftfield-dnb verstehen darf?

[Kommentiert von: klaus]

@jsn:
hier, der comment von Tate auf ilxor bringt vielleicht durchblick:

"So, it's been two years to the day since Martin Clark started this thread. A classic thread, and still a bit of an odd one to read (for me at least). Thoughts on the scene today? Or on things that have happened in the intervening time?
As for my two cents' worth, I'd say that leftfield dnb is healthier than it's been in a while, if only to judge by the quality of releases in the past months on Outsider, Subtle Audio, Bassbin, Breakin', Counter Intelligence, Offshore, Inperspective, Covert Operations, Subject 13, Warm Communications, Secret Operations, Lightless, Exegene, Transmute, Thermal, Forestry, Mindrush, and Planet Mu. I am sure that I have forgotten some.
And by the aforementioned labels I refer *only* to leftfield material, not to mainstream dnb (which has been much discussed and rightly maligned for a long time now, most of all by the leftfield producers and DJs themselves). I can think of at least one, and in some cases six to ten, tunes on each of the labels just mentioned that I would argue for or 'get behind' on the grounds of aesthetic merit, production style, drum programming, and musicality."
http://www.ilxor.com/ILX/ThreadSelectedControllerServlet?boardid=41&threadid=32448
übrigens ein sehr interessanter threat, der vor über 3 jahren eröffnet wurde.
cheers
klaus

[Kommentiert von: J.SN]

also kann ich als leftfield-dnb sphärischen ge-drumfunk-ten dnb verstehen. ok.
danke klaus.
leftfield rocks :)

[Kommentiert von: Booga]

die kosmetik ist erledigt.

ist jemand mit mir und hat bock auf eine aufkleberaktion? dazu müsste man wissen, wo man welche in guter qualität machen kann, was so die preise pro auflage wären... ohne eine kleine spendenaktion wird die realisierung allerdings nicht möglich sein. jemand einen vorschlag? auch was die verteilung der aufkleber an interessierte kleber/innen betrifft bräuchte man ne regelung.

[Kommentiert von: OneTake]

Könnte man bei der All crews Veranstaltung zum Thema machen,
obwohl Aufkleber eigtl. immer gleich weggeworfen werden da sie sonst auf dem ganzen Gelände vor allem auf der Toilette getaggt werden, ein Banner wäre cooler...

[Kommentiert von: J.SN]

Banner find ich auch cool und ich wäre auch bereit das Ding zu sponsern.
Müsste sich bloß jemand ums ranschaffen kümmern...
Wer machts?

[Kommentiert von: Booga]

banner = gute idee!

big up an mr jsn fürs sponsoring! ich denke, dass er nich sauer sein wird, wenn sich doch noch jemand beteiligen möchte.

ich mach mich mal kundig, wo man sowas kostengünstig produzieren kann, über die abwicklung reden wir also, wenn das durch ist.

und da kommt mir 'ne neue idee: das itsyours.info banner kann ja wandern, von einem promoter zum andern. wer es bei einer party anbringt pusht damit die webseite, macht sie bekannter, eine schöne sache die belohnt werden sollte. und zwar mit einem "sticky entry". wer zu seiner party rechtzeitig anmeldet das banner anzubringen, dessen eintrag bleibt bis zum tag des geschehens ganz oben bei itsyours.info, als dankeschön quasi. wie finden die kollegen promoter das?

[Kommentiert von: OneTake]

die neue Idee find ich nicht so gut!!
Wo ist der Unterschied zu myspace dann?? Nach dem Motto, spielst du auf unserer Myspace show darfst du auf der Startseite stehen...

Weis auch noch gar nicht ob man im island ein Banner hinhängen darf, da dies eigtl. nicht erlaubt ist, was sich in den letzten Jahren als mehr als begrüßenswert gezeigt hat..
Was ist der Unterschied zwischen myspace,itsyours oder anderen Plattformen außer der Klicks pro Tag!?

[Kommentiert von: klaus]

@ onetake:
erst findste banner cooler als sticker und dann siehst du es als begrüssenswert an,dass banner im island nicht erlaubt sind...?
ick versteh dat nich...
würde mich bei dem banner auch mit beteiligen.
falls die idee mit den stickern noch nicht verworfen ist:
http://www.stickma.de/index.php?go=preise
-muss man ja nicht im island auslegen...(obwohl ich die sticker beim pinkeln immer sehr informativ finde,hehe)

[Kommentiert von: J.SN]

also dass der banner von veranstaltung zu veranstaltung wandert hab ich einfach mal vorrausgesetzt.
können wir ja im freezone deponieren. und wenn was ansteht kann er ja geholt werden.
die 2. idee mit nem top-platz auf itsyours find ich käse. man soll das ding hinhängen weil man die sache supportet und nicht weil man persönlichen nutzen daraus ziehen will. so meine meinung.
so long,
jasong

[Kommentiert von: J.SN]

also 1000 sticker in 5x7 cm (find ich ne gute größe) kosten in der stickma-bude 46,41 eus.
find ich ok.
entwirft der booga mal was schönes und schickt es mir?
dann bestell ich den shizzl einfach.
wer sich am ende mit nem taler beteiligen will, kann gern auf mich zukommen.

[Kommentiert von: klaus]

genau!
:)

[Kommentiert von: Booga]

"die 2. idee mit nem top-platz auf itsyours find ich käse. man soll das ding hinhängen weil man die sache supportet und nicht weil man persönlichen nutzen daraus ziehen will"

message angekommen. do it yourself meets gleichberechtigung. jefällt mir, jeht ab! =)

spendenkasse steht also im freezone records, kochstraße 10. wer sich am itsyours.info support beteiligen möchte, sollte dort vorbei schauen. nächste schritte werden hier annonciert. gute nacht & viel glück ;)

[Kommentiert von: audite]

banner: jein
aufkleber: ja
spende: ja
top-platz: nein

bleibt die frage, wie das mit der finanzierung geregelt wird?
erst ne liste erstellen wer sich alles dran beteiligt und dann den preis teilen?
oder: jeder gibt 5€ und von dem eingegangenen geld entscheidet man wieviel/was man macht?

[Kommentiert von: klaus]

vielleicht einfach ne deadline setzen.
so eine woche in der für das projekt im freezone gespendet werden kann.jeder der spenden will spendet einfach soviel wie er will.
und nach der woche wird ausgewehrtet wieviel geld da ist.
nur ein bsp...:)
oder was habt ihr für vorschläge?

[Kommentiert von: J.SN]

ich bezahl das erstmal - ansonsten kommen wir eh nicht voran.
wie gesagt spendenkasse im freezone - wer bock hat der spendet.

[Kommentiert von: audite]

naja, wie du meinst. is halt nur doof, wenn´s an einer handvoll hanseln hängen bleibt.
ich versuch dann mal die tage rum zu kommen.

greetz

[Kommentiert von: J.SN]

meine ich! wer wartet - verliert!

[Kommentiert von: itsyours spendenbox]

die erste spende ist eingegangen. :)

[Kommentiert von: schnemann]

hey hey,

find das ne gute idee mit den aufklebern und dem banner....... der herr con.struct und ich (breakbeat journeys) würden da auch einen obulus dazu beisteuren.

ne andere und wie ich finde auch sehr gute idee ist: warum hosten nicht alle (die das nat. möchten) die itsyours platform mit einem kleinen logo auf ihrem veranstaltungfsflyer? d.h. der booga macht da eine kleine eps datei fertig und wer möchte druckt die dann auf seinen flyer mit drauf "support your lokal heros" :).....meinungen erwünscht!!!

grüße der schne

[Kommentiert von: klaus]

@schne
find die idee super.
meiner meinung nach ist ja die hauptsache,
dass interessierte leute wissen wo man sich informieren,austauschen,partys im nachhinein besprechen und dazugehörige bilder einsehen kann.
es kommt allen zu gute(veranstalter&besucher),
wenn itsyours.info mehr leuten bekannt ist.
deshalb im freezone spenden!!!!
8)

[Kommentiert von: klaus]

wie oft wurde ich schon gefragt:
"sag mal, wo kann ich denn dann die bilder sehen, die du hier schießt?"
-"na auf itsyours.info"
-"hä wo bitte?"

[Kommentiert von: audite]

wie ist denn der stand der dinge???

[Kommentiert von: J.SN]

spendenbox ist schon etwas gefüllt.
leider haben lange nicht so viele gespendet, wie ich erwartet habe.
der aufkleberdruck scheitert im moment an der noch fehlenden bzw. nicht zugesandten grafik.
herr administrator!?

[Kommentiert von: J.SN]

BOOGA!?

[Kommentiert von: framo]

ich würd sagen, die spendenkasse quillt langsam über.. änlich wie mit dem brei... wird zeit das boogsen mal für abhilfe sorgt ;)

[Kommentiert von: audite]

der sitzt längst auf malle ;)